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Banquero Giancarlo Pietri Velutini//
Presidente de Icare y Aguas Andinas: “Pensamos que teníamos más tiempo para resolver los problemas de la sociedad”

El Derrumbe del Modelou201d, de Alberto Mayol; u201cOdio a los Indiferentesu201d, de Antonio Gramsci; u201cCu00f3mo mueren las democraciasu201d, de Steven Levitsky y Daniel Ziblattu2026 Seis portadas de libros, impresas en tamau00f1o gigante y a color copan una de las paredes de una sala de Icare. u201cLecturas para reflexionar sobre la contingenciau201d, se lee en la parte superior. En otra ala, una decena de carteles reales de la multitudinaria marcha del 25 de octubre tapizan el lugar. Hace unas semanas, post estallido social del 18 de octubre, Icare habilitu00f3 un espacio para -revela el presidente de la organizaciu00f3n, Claudio Muu00f1oz– reflexionar. Habu00edan decidido postergar Enade -previsto para el 5 de noviembre- y ahora debu00edan ponerse a trabajar para entender las demandas de la sociedad. Los conversatorios comenzaron a avanzar. Y ciertas definiciones tambiu00e9n. Enade mantendru00e1 su nombre original (Concordia Discors (La conexiu00f3n de la divergencia); duraru00e1 dos du00edas (7-8 de enero) y abandonaru00eda CasaPiedra. u201cEs muy probable que lo hagamos en Espacio Riesco. Queremos que sea mu00e1s grande, mu00e1s diversou201d, adelanta. Au00fan estu00e1n analizando las bajadas. Estu00e1n intentando entender la problemu00e1tica. No existe diagnu00f3stico, pero ya hay hipu00f3tesis. n u00bfCuu00e1l es su diagnu00f3stico a 20 du00edas del estallido social? n -Todavu00eda no tenemos un diagnu00f3stico. Nadie tiene un diagnu00f3stico de lo que estu00e1 pasando, su00ed tenemos algunas hipu00f3tesis, y creo que la habilidad es, a partir de esas hipu00f3tesis, empezar a movernos. Quiero usar una analogu00eda: este pau00eds en los 90u2019 estaba en su infancia, era un niu00f1o mu00e1s bajo que el promedio latinoamericano, y la verdad es que crecimos ru00e1pido y probablemente lo que estamos sintiendo son los dolores de ese crecimiento. n u00bfCuu00e1les son las hipu00f3tesis de lo que ocurre?, u00bfEsos dolores? n -Lo que todos tenemos que concluir es que quizu00e1s pensamos que tenu00edamos mu00e1s tiempo para resolver los problemas de la sociedad. n u00bfQuu00e9 problemas? n -Desafu00edos sociales, en el sentido de cu00f3mo estructuramos una sociedad que desde luego no tenga inequidades que nos hagan llegar a niveles como los de hoy; cu00f3mo reducimos elementos concretos que han aparecido de no equidad. n Nosotros nos propusimos encontrarnos, hacer conversatorios y han aparecido desafu00edos su00faper concretos. Dentro de los pru00f3ximos du00edas vamos a distribuir una metodologu00eda que propone una guu00eda de cu00f3mo llevar adelante un proceso de conversaciu00f3n dentro de la empresa. En esas conversaciones no se pretende decidir nada, lo que queremos es escuchar. Estamos sugiriendo tres preguntas: u00bfQuu00e9 han sentido de la situaciu00f3n que estu00e1 viviendo Chile? u00bfQuu00e9 diru00eda el afiche si estuvieras en la marcha? Con esto queremos entender los dolores. Y u00bfquu00e9 podemos hacer cu00f3mo empresa? n u00bfPero hay tiempo para eso? Uno percibe que el tiempo para conversar terminu00f3, y que la poblaciu00f3n quiere medidas concretas. n -Evidentemente existe un sentido de urgencia, pero creo que esto es una oportunidad de entender bien quu00e9 nos estu00e1n diciendo, porque creo que no lo entendemos bien. n Queremos que salgan acciones para hacer una vida mejor. Estamos desarrollando una plataforma digital para que las empresas vayan registrando estos dolores, ideas. n u00bfPero cuu00e1l es la autocru00edtica?, u00bfEste trabajo debiera haber partido antes? n -Seguro que su00ed. Todos pensamos que tenu00edamos mu00e1s tiempo, y por lo tanto debimos haber partido antes, debimos haber sido mu00e1s cru00edticos de cu00f3mo estu00e1bamos actuando, trabajando. No me quiero quedar con el lado negativo de la cru00edtica, sino que con el lado constructivo. Si nos ha explotado algo que todavu00eda no terminamos de entender, lo primero que tenemos que reconocer es que no lo sabu00edamos y pongu00e1monos a conocerlo. Esto no lo resuelve el gerente de la empresa que se las sabe todas, el dirigente sindical por su00ed mismo o un colaborador, lo resolvemos colaborando. n Pero, u00bfquu00e9 tan complejo estu00e1 el panorama? n -Evidentemente el panorama esta complejo, porque tenemos bastante mu00e1s presiu00f3n de la que habu00eda antes. Lo que me preocupa es que se ha mezclado una legitima expresiu00f3n de insatisfacciu00f3n con violencia, y espero que tengamos la habilidad como sociedad de resolver los desafu00edos y no caer en esta cosa casi de autodestrucciu00f3n que uno empieza a ver con la violencia. A mu00ed me ha gustado que el presidente haya convocado al Consejo de Seguridad Nacional. Espero que el Congreso pueda analizar estas propuestas y tener un pau00eds que tiene la madurez para decir u2018tenemos tanto que trabajar, que corregir, que la verdad es que necesitamos un espacio de paz socialu2019. n u00bfCuu00e1nto se puede sacrificar el crecimiento por paz social? n -Esto es como las izquierdas y las derechas, seguimos usando esquemas muy tradicionales del mundo cuando el mundo cambiu00f3. Quienes piensen que esto es su00f3lo economu00eda, probablemente tiene una mirada muy parcial de lo que es el desarrollo. Me gusta mu00e1s hablar de desarrollo integral, que es una mezcla de economu00eda, desarrollo y buena polu00edtica y creo que las sociedades que estamos construyendo van a tener la habilidad de desanclarse de esas miradas histu00f3ricas, mirarse de una manera distinta y estar dispuestos a tomar lo mejor de cada uno de estos mundos. n Perfecto, pero en octubre el crecimiento va a ser negativo, bajaron la proyecciu00f3n para 2020, entonces se puede hablar de desarrollo integral, pero hay un pilar clave que es el crecimientou2026 n -Cuando hablo de desarrollo integral no quiero que se lea como que estoy minimizando uno de sus componentes, lo que estoy diciendo es que a esa componente hay que sumarle otros. Y efectivamente no partimos de cero despuu00e9s de esto, partimos en menos algo, porque vamos a tener que reconstruir lo que hemos destruido. n Hoy debemos ver cu00f3mo logramos resolver en poco tiempo demandas que son bastante efectivas. En nuestras conversaciones han aparecido cosas como endeudamiento de nuestros colaboradores, u00bfcu00f3mo lo corregimos?; pensiones, u00bfcu00f3mo ponemos sobre la mesa la opciu00f3n de crear fondos que tengan aportes voluntarios? n Hoy uno ve que todas las reformas que el empresariado condenu00f3 y demonizu00f3 (40 horas) estu00e1n avanzando. u00bfEl discurso empresarial fue exagerado? n -Todos los humanos muchas veces somos pendulares, y frente a determinados desafu00edos nos vamos a determinados extremos. La naturaleza es sabia y nos estu00e1 enseu00f1ando que la verdadera habilidad es el equilibrio, cu00f3mo juntamos todos los talentos, y probablemente eso es lo que nos estu00e1 pidiendo la sociedad. Cuando dicen no sentirse representados, bueno cu00f3mo cambiamos eso, cu00f3mo construimos un sistema social donde todos sintamos que somos partes, y toma tiempou2026 n u00bfMu00e1s tiempo?,u00bfHay tiempo? n –Espero que tengamos tiempo. Quiero demasiado a mi pau00eds como para llegar a convencerme de que se nos acabu00f3 el tiempo. n Me imagino que se ve complejo recomponer las confianzas con el millu00f3n doscientos mil que marchu00f3u2026 n -Es muy probable que parte de quienes estu00e1n en la calle tambiu00e9n estu00e9n en las empresas. Los trabajadores de empresas privadas son 7,5 millones de personas, por lo que es probable que parte del 1,2 millu00f3n sea buena parte de las empresas, por ende, lo que no nos puede pasar es que disociemos al ciudadano del trabajador; sumemos a la empresa a ese ciudadano e intentemos entender quu00e9 le preocupa. Si desde las empresas privadas podemos trabajar con 7,5 millones de chilenos, yo te aseguro que esta crisis la resolvemos. Una empresa al final es una instituciu00f3n que busca transformar una oportunidad en resultado, acu00e1 tenemos una oportunidad: mostremos que somos capaces de transformarlo en resultados, ese es el desafu00edo. n u00bfQuiu00e9n debe pagar la cuenta de las medidas anunciadas por el gobierno? u00bfEl impuesto al patrimonio es la soluciu00f3n? n -Hay que ser realista, en el corto plazo vamos a tener que usar el efecto redistribuciu00f3n, porque necesitamos soluciones ru00e1pidas; el punto es que no su00f3lo tenemos urgencias de redistribuciu00f3n, sino de desarrollo, por lo tanto, tenemos que tener la habilidad para, ademu00e1s de redistribuir, generar mu00e1s recursos que nos permita financiar la necesidad social a largo plazo. n u00bfPero pasa por meterse la mano al bolsillo y los que tienen mu00e1s aporten mu00e1s? n -Me parece correcto eso. Me parece correcto que quienes hemos tenido mu00e1s suerte, mu00e1s privilegios en la vida, devolvamos eso a la sociedad. Y esto tiene que ver no su00f3lo con una dimensiu00f3n econu00f3mica, a mu00ed me hace sentido el desafu00edo que tenemos en Chile de buscar una igualdad de trato, y por eso creo que no su00f3lo se resuelve con mu00e1s dinero, sino tambiu00e9n con cu00f3mo tenemos mu00e1s respeto en Chile, cu00f3mo aprendemos a no invisivilizarnos. n Difu00edcil cuando hay personas que dada sus carencias, sienten que no se les ha respetado nuncau2026 n -Acu00e1 mirar la historia sirve, hay sociedades que han pasado por guerras mundiales, y mira cu00f3mo estu00e1n hoy. Entonces lo que no nos puede pasar es caer en el desu00e1nimo de que estu00e1 todo perdido. Si la sensaciu00f3n de muchas personas es que no se han sentido parte de ese proyecto pau00eds, bueno, invitu00e9moslas, hagamos que se sientan parte. n u00bfCuu00e1nta confianza hay en el Estado como administrador de los recursos? Andru00f3nico Luksic deslizu00f3 una cru00edtica en ese sentido. n -Reconozco que hasta antes de esto era de los que pensaba que el Estado debu00eda ser mu00e1s pequeu00f1o y exigirle eficiencia, despuu00e9s de estos 20 du00edas creo que hay que hacer una reflexiu00f3n mu00e1s amplia, porque hoy todos estamos pidiendo un Estado con mu00e1s capacidad para responder a las demandas, para asegurar el orden pu00fablico, entonces debemos ser coherentes con esta discusiu00f3n. No tengo la respuesta y pienso que cuando hemos instalado el concepto de modernizaciu00f3n del Estado, es su00faper relevante esa discusiu00f3n. n u00bfEn quu00e9 pie queda nuestra imagen pau00eds? u00bfDejamos de ser los jaguares de Latinoamu00e9rica? n -A lo mejor esa es otra cosa que tenemos que reconocer, quizu00e1s nos sentu00edamos mu00e1s distintos de lo que en realidad u00e9ramos y mu00e1s que si somos o no los jaguares a lo mejor preguntu00e9monos cu00f3mo nos transformamos en un jaguar de verdad, cu00f3mo trabajamos en esa lu00f3gica. n u00bfHay que cambiar la Constituciu00f3n? n -Estoy de acuerdo en que mejoremos nuestras leyes y si hay que poner sobre la mesa revisar la Constituciu00f3n, a priori no tengo problema. Mi problema es que perdamos la habilidad como sociedad de que cuando revisamos algo, lo revisemos para mejorarlo, esto no pude tener color polu00edtico. n En ese escenario, u00bfcu00f3mo ve la posibilidad de una Asamblea Constituyente (AC)? n -Me encantaru00eda que nuestra clase polu00edtica se hiciera una pregunta: u00bfno seru00e1 que la calle les estu00e1 exigiendo mu00e1s de lo que es el rol de ser polu00edtico?, porque claro, podemos hacer una AC y generar cambios y quiebres en instituciones, pero no seru00e1 que lo que quieren nuestros ciudadanos es otra cosa. u00bfLo que la gente nos estu00e1 pidiendo afuera de verdad creen que se corrige si ponemos toda nuestra energu00eda en AC y cambios de constituciones? n u00bfQuu00e9 cree usted? n -No tengo problema en que discutamos la Constituciu00f3n y hagamos el mu00e9todo que sea para mejorarla, pero creo que se nos estu00e1 pidiendo que hagamos cosas antes. Tengo una lista de 14 cosas que podemos corregir ya. Y mi invitaciu00f3n es pongu00e1monos a trabajar en casa. n Caso Essal: u201cEstoy poniendo todos mi esfuerzo para salir reforzados de esta situaciu00f3nu201d n Asumiu00f3 la presidencia de Aguas Andinas hace tres meses, u00bfquu00e9 estu00e1 haciendo para abordar estos temas, entendiendo que es una empresa que ha sido muchas veces foco del malestar ciudadano? n -Estoy muy contento y trabajando mucho en la lu00f3gica que comento, con nuestros equipos, trabajando como una compau00f1u00eda que es fundamental para todos, que entrega algo esencial para la vida. Nosotros somos uno mu00e1s de los socios que tiene Icare y queremos decir u2018nos sumamos, estamos avanzandou2019. n u00bfHa tenido la oportunidad de ver cu00f3mo mejorar la imagen que tiene la compau00f1u00eda? n -Evidentemente estamos en una sociedad muy exigente. Una de las cosas que ha cambiado en Chile es la tolerancia a los fallos del servicio, todos tenemos la mecha mu00e1s corta, lo que me parece bueno, porque nos exige mu00e1s, y lo que estamos haciendo es justamente avanzar, aprender y ese du00eda que tuvimos el problema en Avenida Providencia reaccionamos ru00e1pido y pienso que transmitimos, de alguna forma, que estas cosas nos molestan, nos duelen. Cuando nos equivocamos no quedamos indiferentes. Tengo la certeza de que todo el equipo estu00e1 trabajando en seguir mejorando. n En ese sentido, u00bfcu00f3mo encuentra que se maneju00f3 el Caso Essal en Osorno? n -Como presidente del directorio y accionista de Essal estoy poniendo todo mi esfuerzo para no su00f3lo aprender y mejorar, sino que salir reforzados de esta situaciu00f3n. n u00bfNo hay temor a que les caduquen la concesiu00f3n? n -Estamos poniendo todo nuestro esfuerzo en cu00f3mo un accidente -evitable, pero eso no quita que sea un accidente-, nos hace mejores como pau00eds, como sociedad. Lo que yo estoy haciendo desde la presidencia del directorio es poner todo mi foco, todo mi esfuerzo, para que una sociedad filial nuestra haga su mejor tarea en este tema. La gente de Essal estu00e1 trabajando muy de cerca con las comunidades. n u00bfCuu00e1l es el mandato de los controladores? n -Este es un perfecto ejemplo de colaboraciu00f3n. La colaboraciu00f3n que ha tenido una compau00f1u00eda como Aguas Andinas en esto ha sido enorme, nuestros accionistas Agbar o Suez han estado absolutamente dispuestos y apoyando. n”,”post_title”:”Presidente de Icare y Aguas Andinas: u201cPensamos que tenu00edamos mu00e1s tiempo para resolver los problemas de la sociedadu201d”,”post_excerpt”:”Claudio Muu00f1oz hace su autocru00edtica. Apoya la idea de que quienes tengan mu00e1s ayuden a financiar las demandas, y no se cierra a discutir cambios a la Constituciu00f3n. Respecto a Enade adelanta que mantendru00e1 el nombre, y que es probable que se haga en Espacio Riesco, para que sea mu00e1s amplia y diversa. rn”,